Home

Advertisement

Previous Entry | Next Entry

Сущее
"Важно не быть ребенком с мужчиной"  [info]iguana_coach 
( Совет женщинам)
   



.
Бытие-состояние "Быть ребенком"  - никак не достоинство. Бытие-состояние "Быть ребенком" - патология.
И эту патологию можно определить как "вечная подготовка": Вместо того чтобы делать, "человек-ребенок" всю свою  жизнь к  этому делу готовится. Не таких детей Христос звал в царство небесное.

Быть ребенком (даже в детстве)  - бесполезно, если рядом нет наставника, который сделает из тебя человека.

.

Comments

( 39 comments — Leave a comment )
[info]co_sha_rel wrote:
Dec. 26th, 2008 10:06 am (UTC)
Мысль не раскрыта. Однобока, некорректна, логические связи рассуждений потеряны. ИМХО

И, кстати, с чего это не нужно быть ребенком с мужчиной? Бред и заблуждение. Не со всяким, конечно, а с тем, у кого есть потребность в женщине - ребенке.
[info]andy_glutton wrote:
Dec. 26th, 2008 12:13 pm (UTC)
Хороша критика))
Конечно мысль не раскрыта - но ведь это и не дипломная работа).
Раскрытая мысль не дает ничего человеку, кроме успокоения. Беспокойство, конфликт - вот начало действия (каким бы оно не было)

Замечательный фильм "Револьвер", цитата из которого открывает твой журнал, полностью построен на недосказанностях и недораскрытости.

Фраза: "Единственный способ стать умнее, играть с более умным противником" - понятна лишь на первом, усваимо-логичном уровне. Но при встрече с этим самым противником - вся логика исчезает и игрок погружается в состояние хаоса и полной (совершенно логичной) беспомощности. И беспомощность эта не обязательно в отсутствии действий или понимания со стороны "игрока". Беспомощность чаще в том, что понимание "игрока" относится к несколько иному уровню понимания, отличному от необходимого в данный конкретный момент.
[info]co_sha_rel wrote:
Dec. 26th, 2008 12:20 pm (UTC)
Не дипломная работа, однако вешая ярлыки стоит дать определение/свое понимание этого самого ярлыка.

"Револьвер" вместе со своей недосказанностью и нераскрытостью, вместе с тем, что почти каждую фразу можно делать цитатой и выписывать в отдельный блокнотик, все же, имеет визуальный ряд, который дополняет слова и, во многом, делает каждое выссказывание логичным. Контекст. Это важно. :)

При встрече с этим самым противником, одним из важных моментов, является последующее понимание его действий. И не важно проиграл ты будучи в хаосе на тот момент или выйграл т.к. смог собраться. Самое главное это то, какие выводы и знания и понимание ты из этого вынес.
[info]andy_glutton wrote:
Dec. 26th, 2008 12:48 pm (UTC)
Конечно ты права), тем более, если принять в расчет то, что в своем комменте я увлекся "собственным бредом" и так не раскрыл требуемый контекст:))) Сорри...
1. Фраза "Важно не быть ребенком с мужчиной" - относится к семейным отношениям, а не к отношениям между романтическими влюбленными. Хотя сама потребность видеть рядом с собой женщину-ребенка, или ребенка-мужчину, на мой взгляд, входит в разряд развлечений, или как написала Инна (in_si), продиктована желанием самоутверждения, что в обоих вариантах - крайне недолговечно и безответственно. И не коим образом к семье не относится)
2.Бытие-состояние "Быть ребенком", в данном случае, - форма инфантилизма. Имидж "Взрослый ребенок" - относится к другой категории. Сознательное использование имиджа - свойство и характеристика зрелого (состоявшегося) человека.
[info]co_sha_rel wrote:
Dec. 26th, 2008 12:53 pm (UTC)
1. Потребность видеть рядом с собой ребенка может и правда быть одним из способом самоутвердится. А может быть сексуальной девиацией. ;) А может быть просто чрезмерной оптребностью опекать/быть наставником/воспитывать. Я бы не стала говорить, что это однозначно плохо, если два человека друг друга нашли. :)

2. "быть ребенком" каук форма инфантидизма и правда не хорошо.
[info]andy_glutton wrote:
Dec. 26th, 2008 01:52 pm (UTC)
1. Чрезмерная потребность опекать - качество недозрелого человека. Вот нам и самоутверждение и индульгенция прицепом)))
1.1. Мастер сексуальных девиаций - достоин уважения. Но что он делает вне постели? Кто он вне пастели?... Хотя... Мастер в одном - мастер во всем) Здесь главное утвердиться в критериях и мериле Мастерства)
[info]co_sha_rel wrote:
Dec. 26th, 2008 02:01 pm (UTC)
Чрезмерное желание опекать? А если это желание соразмерно потребности партнера быть опекуемым? Получается, что нельзя общим мерилом подходить к явлению. :) Когда мы говорим о личности/об отношениях - каждый случай получится уникальным?

А вне постели может быть все, что угодно.. не ей единой жив человек. :)
[info]andy_glutton wrote:
Dec. 26th, 2008 02:28 pm (UTC)
А если это желание соразмерно потребности партнера быть опекуемым? - то это еще один "Аквариум" - среда обитания соответствующая идеальным условиям для существования двух недоделанных. Искуственно созданная среда для "Шерочки с Машерочкой" :)))
Что угодно вне постели - часто важнее чем сама постель)
[info]in_si wrote:
Dec. 26th, 2008 10:27 am (UTC)
многим родителям было выгодно рядом иметь всегда ребёнка, этим они самоутверждались
[info]andy_glutton wrote:
Dec. 26th, 2008 12:11 pm (UTC)
Это да)
И чаще потому, что сами эти родители являлись "детьми" (да и умерли ими, скорее всего).
[info]in_si wrote:
Dec. 26th, 2008 12:19 pm (UTC)
капризными уродливыми детьми стали, потому что - старые...
[info]andy_glutton wrote:
Dec. 26th, 2008 12:58 pm (UTC)
Мама моего друга - врач пульманолог. И она заметила, что среди множества пожилых людей приходящих к ней на прием, (большую часть которых составляют упомянутые Вами "дети-старики") встречаются 80-90 летние мудрецы. Это люди, сохранившие адекватность происходящему. А это значит, что и в более молодые годы их адекватность была не липовой, а настоящей.
[info]in_si wrote:
Dec. 26th, 2008 04:04 pm (UTC)
да, похоже!;)
а мне сказал один врач о пожилых в Германии, что они или ищут жалости или агрессивны...
[info]andy_glutton wrote:
Dec. 26th, 2008 08:33 pm (UTC)
Re: да, похоже!;)
Жаль,правда жаль Инна.
[info]astarett wrote:
Dec. 26th, 2008 11:53 am (UTC)
Да, в случае клеймения патологией хорошо бы дать определение нормы)

Для меня "ребёнок" - это отсутствие жёстких конструкций. Вечный восторг перед миром, и желание изучать, ощущать его и свою связь с ним.
"Взрослый" - не знаю, очень часто это слово всплывает, когда люди совершают всякую бессмыслицу с умным, серьёзным выражением лица. Взрослым. Хотя сводится это к искаженной гиперпесочнице. Хотя в детской песочнице всё намного честнее.

Отсутствие ответственности для меня с детскостью никак не связано. Есть очень много милых, ответственных детей) Как и немилых и неответственных)
Безответственность великовозрастных дяденек\тётенек зовётся инфантильностью. Забавно, в переводе - та же детскость получается, но употребляется именно в таком контексте) Но это - совсем другое, нежели "вечный ребёнок".

Перечитала и поняла, что Маленький Принц на меня оооочень сильно повлиял)) Кстати, взрослые серьёзные люди по-прежнему клюют на разговоры о политике и о галстуках)))

ЗЫ Себя я, к сожалению, пока к вечным детям причислить не могу. Ещё не все конструкции снесла.
[info]andy_glutton wrote:
Dec. 26th, 2008 01:44 pm (UTC)
Боги!!! :)
Читая первые предложения я задумался об Экзюпери и сформированном им мировоззренческим стереотипом... и на тебе)))) - Ваши строки ниже, почти лишили меня выбранной линии аргументации.))

Вечный ребенок - если этим понятием определить способность человека к любованию, восторгу, преклонению перед Высоким... - аллегорическое выражение, которое не имеет никакого отношения к недоразвитости. (А именно недоразвитость - уровень бытия ребенка). Для того, чтобы реальный ребенок смог восхититься прекрасным, необходимо, чтобы "взрослые" привили ему вкус к этому прекрасному, настроили его ориентиры, откалибровали ценности. Простое залипание (уход в процесс, отождествление)- именно это мы наблюдаем в детях, - разве это достоинство? Открытость ребенка - лишь условие для впитывания знаний и обретения навыков существования в мире.
Парадокс чувственного залипания на "Маленьком Принце" кроется в том, что ребенок в этом произведении рассматривается как естественный и органичный мирозданию индивид (развитый именно для своего возраста - от того и присутствие наивности в воззрениях Маленького Принца), а "взрослый" - захламленный стереотипами, зашоренный "состоявшийся человек". Но по сути, "взрослый" описанный Экзюпери - все тот-же ребенок, остановившийся в своем развитии на уровне 9-12 летнем возрасте, но, по "известным причинам" выпущенный на вольные хлеба самостоятельной жизни. За такими "взрослыми" и в лес ходить не надо ))) - эти Стареющие, Умирающие Дети повсюду и везде (и где доказательство того, что мы - это не они).
А Маленький Принц (заметьте, несмотря на свой многолетний возраст) - это ребенок без признаков старения (увядания) на лице. Ребенок- миф. Экзюпери не мог создать образ "реального взрослого" (зрелого) человека, т.к. он сам не являлся им. Но был поэтом и создал образ органичного ребенка. А представьте себе органичного взрослого? - а невозможно. Все что мы можем понять своими чувствами и умами 9-12 летних детей, редко выходит за уровень Маленьких Принцев.
[info]astarett wrote:
Dec. 26th, 2008 02:48 pm (UTC)
Беден язык, словами оперирующий=))
Да, одним словом нам приходится определять понятия, часто имеющие очень мало общего) И "вечный ребёнок" - это, конечно же, аллегория. Её Стареющие Дети, скорее всего, и придумали) - дабы оградить свою "состоятельность" от непонятного им поведения отдельных субъектов)
"взрослый" описанный Экзюпери - все тот-же ребенок, остановившийся в своем развитии на уровне 9-12 летнем возрасте, но, по "известным причинам" выпущенный на вольные хлеба самостоятельной жизни"
Согласна.
"и где доказательство того, что мы - это не они"
Нет таких доказательств. Иначе мы об этом не рассуждали бы) "Невинность, знающая о свой невинности, уже не невинна" - к великому сожалению, не помню автора, хотя слова эти помню уже очень давно. Путь Дао мало кому дано постичь, но идти по нему всю жизнь - всё равно стоит:))
"А представьте себе органичного взрослого?"
Будда?)))
Хотя, если вспомнить нашу недоразвитость по отношению к Абсолютно Высокому, то - процесс взросления действительно бесконечен)
[info]andy_glutton wrote:
Dec. 27th, 2008 11:44 am (UTC)
Дело в том, что причиной написания этого поста стал ответ размышление на одну из мылей/заметок изложенных iguana_coach:

iguana_coach:

- Когда у нас не получается эффективно работать и зарабатывать, иногда причина в том, что очень хочется побыть ребенком. Не важно сколько тебе лет.
Многие из нас лишены безмятежного детства. И тогда когда приходит время вести себя по-взрослому, хочется все бросить и убежать.
В беспечность. В простоту и принятие.
Потому что этого не хватило, и так мало было в жизни.
И только когда ты находишь место и время, в которое ты можешь побыть ребенком, тогда ты в состоянии быть взрослым на работе, с партнерами и с собственными детьми.

andy_glutton:
- Катя, до тех пор, пока человек бежит от таких величин и измерений как Долг и Ответственность - любое объяснение его "неудач" (какое бы ты ему не привела) будет принято им "на ура". И это ужасно :(
Чрезмерное внимание к собственной персоне (которая ничего из себя не представляет) - вот состояние "Вечного ребенка".


... Да, по наилучшему из счетов, все слова наши, да и дела - пусты.
Будда - наверное))) Как знать нам что есть Будда? :)

[info]astarett wrote:
Dec. 27th, 2008 12:53 pm (UTC)
"Как знать нам что есть Будда? :)" - да, давно и далеко это было))
Мне близко у буддистов понятие Боддхисатвы - человека, который прочувствовал тщетность всего земного, достиг полного просветления и обрёл Нирвану. Но - вернулся, чтобы помочь оставшимся людям. Хотя бы примером собственного существования.

Если что, я не буддистка, просто в своё время много чего проработать довелось по соотношению Восток-Запад)

Вообще, Ваш пост навёл меня на новый виток работы)
Спасибо Вам за него и - Доброй Удачи во всём!)))
[info]andy_glutton wrote:
Dec. 27th, 2008 02:30 pm (UTC)
Спасибо)
[info]visheslava wrote:
Dec. 26th, 2008 12:16 pm (UTC)
мне всегда казалось, что "ребенок" - это такая форма существования, когда думаешь, что будешь жить вечно.и именно поэтому - можно ваще не готовиться, времени-то впереди навалом.

по ассоциации. готовятся обычно к чему? к смерти, но совсем вдругом возрасте.
[info]andy_glutton wrote:
Dec. 26th, 2008 01:45 pm (UTC)
Спасибо. Солидарен Вашим мыслям.
[info]visheslava wrote:
Dec. 26th, 2008 01:49 pm (UTC)
Так я же противоречу Вашим!!!!)))
[info]andy_glutton wrote:
Dec. 26th, 2008 01:55 pm (UTC)
В чем же? :)))
[info]visheslava wrote:
Dec. 26th, 2008 01:59 pm (UTC)
ну, во-первых,я не считаю "детскость" патологией.вечный ребенок - неэто липрекрасно?)) во-вторых, я несчитаю это периодом "подготовки". это скореепериод делание чего можно и нельзя,жизнь сегодняшним днем, ребенку не важно "завтра", и тд. в-третьих,быть ребенком рядом с мужчиной - работающая и долгоиграющая схема ролевых отношений, привет комплексу Электры (как минимум)
[info]visheslava wrote:
Dec. 26th, 2008 02:00 pm (UTC)
сорри, проблемы с пробелом)))
[info]andy_glutton wrote:
Dec. 26th, 2008 02:18 pm (UTC)
1. Данный "Вечный ребенок" способен жить лишь в искусственной среде. Это вытекает из того, что, по Вашим же словам, его предназначение - быть объектом восхищения для других людей. Сам же он не жизнеспособен. Вспомнил воспоминания дамы, учредительницы (другого) "Института Благородных Девиц". Она взращивала своих девочек на поэзии и высоких ценностях, она буквально воспитывала Маленьких Принцев в юбках. Так вот, 80% ее выпускниц покончили собой, через несколько лет после выпуска их в мир. Лишь оставшиеся 20% (а они были выданы замуж за друзей этой дамы) остались живы, и то, в условиях жизни близких институтским, а значит искусственно созданных.
2. Жить сегодняшним днем и сегодняшними желаниями - чуть отличаются одно от другого. Сегодняшний день - это понятие древние китайцы определили как ДАО.
3. Привет)
4.Никаких противоречий
[info]visheslava wrote:
Dec. 26th, 2008 02:37 pm (UTC)
Так.
))))
1. Обьект восхищения - это что-то вроде паразитирующей формы жизни, так скажем? Я не понимаю, почему "не-жизнеспособен". Пиявка жизнеспособна, и блоха тоже. Это я так, метафорично.Что до принцесс в юбках... Насколько я понимаю Ребенка, он относительно бесполый. Соответственно, можно сделать вывод, что проблема там была не в ребенке, а в неврозах - связанных с идеализацией мира, например. Ребенок жизнеспособен. Разве нет вокруг людей, которые НИЧЕГО не делают, но почему-то все делают все за них? И ничего, выживают. В какой-то мере, все фантасты - писатели -дети, как, впрочем, и все остальные творческие люди. Ребенок не скован границами, он творит. Музыканты, совершенно не приспособленные к реальности, художники, и тд и тп, которые, темне менее, выживают.

2. А разве ребенок (до определенного возраста) - не пример следования Дао? :)

3. Может, давай на ты? :)

Я подозреваю, что я защищаю ребенка именно потому, что во многомэто моя жизненная позиция. Неважно, плохо это или хорошо, это вне рамок. И еще: отрицание собственного Я-ребенка заканчивается неврозами. А резкие суждения ( например, о ребенке :) говорят о подростковом бунте, определенной категоричности, " Я жить хочу! Я взрослый! Все умею!"
[info]andy_glutton wrote:
Dec. 27th, 2008 02:26 pm (UTC)
О нежизнеспособности объекта восхищения: Я имел ввиду не пиявок и других "паразитирующих" тварей, а тот образ, что возник во мне на сказанное тобой: "Вечный ребенок - не это ли прекрасно".
Дело в том, что пиявка - не сконструированное понятие, а факт. Факт существующий, в болотах и банках живущий и кровь сосущий)))
Вечный ребенок - конструкция, греза, фантом. Фантом сотканый из пожеланий и пожеланий и пожеланий и пожеланий и пожеланий и пожеланий и пожеланий и пожеланий.... и грез)))) Грубо говоря: "Вечный ребенок" - продукт бредовых пристрастий. А то, что грезы "людей недоделанных" - нежизнеспособны, в доказательствах не нуждается.
Что касается отрицания в себе Я-ребенка, то - да, я его отрицаю, как отрицаю и подсознание. (Но отрицаю не факт их существования, а упование на них)
:)
[info]visheslava wrote:
Dec. 27th, 2008 04:16 pm (UTC)
каждый живет в своем фантазме :)
но ребенка все-же любить стоит, правда-правда.
[info]astarett wrote:
Dec. 26th, 2008 03:09 pm (UTC)
сорри, я обычно не влезаю, но не могу молчать!!!)))

"Она взращивала своих девочек на поэзии и высоких ценностях, она буквально воспитывала Маленьких Принцев в юбках."
Ну какие же это Маленькие Принцы?
Для меня ключевая фраза из МП - та самая, Ты в ответе за тех, кого приручил. И ещё диалог: Но там тысячи роз, и все они прекрасны так же, как я! - Но ты же м о я роза. "Приручить" - допустить зависимость от себя. "Отвечать" - готовность видеть и работать с последствиями собственных действий. Я не видела в МП беспомощности - хотя впервые услышала сказку в семь лет. Я училась у него как раз уважать инаковость других, и осознавать свои поступки.
А эта дама, скорее всего, просто спроецировала на воспитанниц свои проблемы. Романтизм и сентиментализьм - очень разные жанры. У меня до сих пор при слове поэзия - вкус розовой патоки во рту, так как оно затёрто подобными "тонко чуфффствующими" людьми((

Разве можно пытаться отвечать за кого бы то ни было, на научившись отвечать прежде всего за себя и за свои действия?
(я помню, помню, что отвечать за кого бы то ни было вообще бессмысленно, но я сейчас о другом:))
Не хотела флудить, просто обидно стало за сравнение)
[info]astarett wrote:
Dec. 26th, 2008 03:11 pm (UTC)
ай-яй, "нЕ научившись"
[info]andy_glutton wrote:
Dec. 27th, 2008 02:29 pm (UTC)
Ну Маленькими Принцами я назвал девочек в негативной форме, да и не их в общем, а то, что из них "слепили". Без какого либо посягательства со своей стороны на священный образ Маленького Принца:)))
[info]t_r_i_t_a wrote:
Dec. 26th, 2008 01:50 pm (UTC)
Есть три вида детскости. Детскость ДО взрослости - это понятно. Детскость ПОСЛЕ взрослости - это старческий маразм. И Детскость НАД взрослостью - вот этих и "звал" :)
[info]andy_glutton wrote:
Dec. 26th, 2008 01:57 pm (UTC)
Детскость НАД взрослостью - НАД человечность.
Звал, плакал, тянулся и сел)))))
[info]t_r_i_t_a wrote:
Dec. 26th, 2008 02:00 pm (UTC)
"таких детей Христос звал в царство небесное" , говоря твоми словами. Хотя, звал всех :)
[info]andy_glutton wrote:
Dec. 26th, 2008 02:04 pm (UTC)
ЙЕс оф кос)))

[info]co_sha_rel wrote:
Dec. 26th, 2008 02:09 pm (UTC)
"Детскость НАД взрослостью - вот этих и "звал" :)"
У многих ли она есть? Интересно.
[info]t_r_i_t_a wrote:
Dec. 26th, 2008 02:15 pm (UTC)
Взрослось - это в принципе на 90% ментальная характеристика, и только на 10% физиологическая. Вырваться из клетки мышления, со всеми её капканами соблазнов и троянскими конями даров разума - вот задача. Мудрость и Разумность - это очень разные понятия :)
( 39 comments — Leave a comment )